8月1日，北京市政府参事、垃圾对策专家王维平接受《新京报》记者专访。新京报记者吴江摄7月1日，《上海市生活垃圾管理条例》正式实施。《北京市生活垃圾管理条例》即将修订，修订草案预计将于10月提交市人大常委会初审。有一个70岁的老人，用了半辈子的时间“与垃圾为伍”。他的名字叫王维平，他曾经在北京
8月1日，北京市政府参事、垃圾对策专家王维平接受《新京报》记者专访。
新京报记者
吴江
7月1日，《上海市生活垃圾管理条例》正式实施。《北京市生活垃圾管理条例》即将修订，修订草案预计将于10月提交市人大常委会初审。
有一个70岁的老人，用了半辈子的时间“与垃圾为伍”。他的名字叫王维平。他曾经是北京市市容委员会副总工程师，也是北京最早专门从事垃圾分类的人之一。
1986年，王维平放弃了医生的职业，转到北京环境卫生研究所研究垃圾。六年后，43岁的王维平自费去日本学习环境化学和环境工程。假期里，他每天上学八小时，工作八小时，每天只睡四小时。
1995年回国后，王维平进入北京市环保局，负责管理北京的垃圾场，包括选址、建设、管理和检查。他经常在周末穿上旧衣服和拾荒者一起捡垃圾，和十多个拾荒者的“帮手”成为朋友。就这样，他一点一点摸索着垃圾处理的经验，撰写了《北京市生活垃圾对策调查报告》、《北京市生活垃圾资源化及相关产业调查报告》等。
现年70岁的王维平是北京市人民政府参事。在当前生活垃圾分类的热潮下，王维平指出，各地的自然条件、垃圾特性和后端处理方法不同，不宜在国家层面引入统一的分类方法。此外，未来还需要进一步细分生活垃圾的分类方式，“分类越细，后处理越方便，可回收垃圾越有价值”。
生活垃圾分类的探讨
遵循由简单到复杂的原则，不可能快速致富
新京报:生活垃圾分类的基本条件是什么？
王维平:前端垃圾分类方式主要由后端处理方式决定。做好生活垃圾分类工作，首先要有处理各类垃圾的设施和回收利用的工业系统。其次，居民对生活垃圾分类的知晓率需要达到85%以上。政府、企业、公众和社会组织也应形成合力。
新京报:如何评价北京和上海两种分类模式？是否应该在国家层面建立统一的分类标准？
王维平:两个城市的自然气候条件、垃圾特性、后端处理方式不同，很难直接比较。北京生活垃圾的四分之一是由城市垃圾的后端处理手段和处理利用系统，以及当地垃圾的理化性质决定的。
各地对生活垃圾的管理不能“一刀切”，不宜规定全国统一的生活垃圾分类方法。
但是，目前的垃圾分类标准需要进一步明确。很难通过列表覆盖成千上万的垃圾成分，也不利于居民记忆。更重要的是，后端要有独立的处理手段。
新京报:目前生活垃圾分为四类。是否有必要进一步细化分类？
王维平:精制而言，份额越细，后处理越方便，可回收垃圾越有价值。但具体细化程度从根本上取决于后端百特网络的处理水平。加工设施和手段符合相应标准才能细分。
另外，生活垃圾的分类方法要遵循循序渐进的原则，不能急功近利。每一个分类都要标注清楚，便于居民理解和操作。
浅谈废弃物处理的法律法规
完善法律法规。生活垃圾的分类有法可依
新京报:北京很早就开始实施生活垃圾分类，为什么多年来实际效果不明显？
王维平:1995年，我刚从日本回来。当时，中国一些社会环保组织已经在开展生活垃圾分类，政府也给予了支持。但当时大家对生活垃圾分类的系统性、需要的条件、合理的分类方法缺乏全面的认识，没有意识到后续的产业形成需要一个过程。在多方条件不具备的情况下，前者分类，后者混装、混运、混加工没有影响。
2008年，北京市选择3000多个社区作为试点，实现居民分类排放、分类运输、分类处理和各类垃圾处理。此时后端的各种加工设施和产业链已经形成，条件也比较成熟。
法律不完善是另一个原因。1995年4月1日，《中华人民共和国固体废物污染环境防治法》生效。之前没有垃圾法，但是法律没有涉及垃圾分类。《固体废物法》在2005年、2013年和2016年进行了修订，但修订后没有提及废物分类。
2017年，全国人大组织了《固体废物法》执法检查最佳网络，再次大面积修订。今年6月，国务院常务会议通过了修订草案，明确要求加快建立生活垃圾分类投放、收集、运输和处理制度。
今年，《北京市生活垃圾管理条例》修订草案也将提交北京市人民代表大会常务委员会进行首次审查。法律法规将进一步完善。
当这些条件满足后，垃圾分类就开始有规律可循了。
农村垃圾处理探讨
探索适合农村地区的小型设施
新京报:你是什么时候开始关注农村垃圾问题的？
王维平:从2006年开始，我开始关注农村垃圾处理。北京行政区域面积16400平方公里，其中建成区面积约2700平方公里。目前垃圾管理的统计只覆盖了2000多平方公里的建成区。其余农村刚刚开始干预管理。
新京报:农村和城市垃圾管理有什么区别？
王维平:农村面积大，人口少，居住地分散，人员结构相对简单。如何对垃圾进行分类、运输和处理一直是一个难题。大规模垃圾焚烧处理不到600吨/天，垃圾焚烧无法发电。填埋量应达到1200-2200吨/天，使用年限应在20年以上，使每吨处理成本最低。但(www.isoyu.com原创版权)是农村并没有那么多垃圾产出，需要花费昂贵的运输和处置资金运到其他地区进行处置。
新京报:如何解决农村垃圾处理问题？
王维平:我认为有必要探索适合农村地区的小型垃圾处理设施，并在当地加以解决。要有因地制宜的管理方法，探索运营经验。当然，需要明确一个统一的责任部门，进行统一核算。
中国垃圾问题探讨
超过三分之一的城市面临“垃圾围城”
新京报:目前中国的垃圾问题有多严重？
王维平:随着全国人口、城市化率和居民消费水平的增长，垃圾问题日益突出。根据住房和城乡建设部此前披露的信息，中国超过三分之一的城市被垃圾包围。
新京报:垃圾围城会带来百特网络的问题吗？
王维平:主要问题是污染。垃圾污染土地、水和空气，影响人体健康，增加呼吸道疾病、痢疾、癌症等疾病的发病率。
其次是资源的浪费。填埋使用的土地填埋后成为垃圾山，完全失去使用价值。垃圾中夹杂着大量玻璃、金属等可回收资源。如果不分类直接填埋，会造成资源浪费。
越来越多的垃圾需要投资购买更多的垃圾车和增加处理厂，这将增加社会的经济负担。
新京报:垃圾围城问题怎么解决？
王维平:最好的对策是减少垃圾的生产、流通和消费。1989年，东京垃圾产量达到顶峰。到2018年，东京产生的垃圾量比1989年减少了56%。
还有回收无害的措施。回收是将垃圾中有价值的部分再利用；无害化是指在垃圾收集、运输、储存和处理的全过程中，减少或避免对环境和人体健康的不利影响。